Dans l'absolu, biensur que oui, même les As si on veux...

Voici la situation lors du Trophée des Champions :
Début de partie
Moi de BB à 200 - 24000 de stack environ
Serge au CU - Stack de départ ou un peu moins 14000? - Peu importe
Damien au bouton - 13000 de stack environ

Action :
Tout le monde folde jusque Serge qui relance à 600
Damien re-raise à 2000.
Je lève KK et surrelance encore à 6000
Damien push ses 13000
Sur le coup, j'instant call et me retrouve obv contre les As. Je perds la moitié de mon stack

Ok, mettre les 7000 restants pour récupérer 19700, c'est mathémathiquement une bonne opération mais quand Damien shove après ma surrelance, quelle est la probabilité que je NE SOIS PAS face aux As?
Il a déjà surelancé Serge une première fois, donc il a du lourd. Je le surrelance et il raise encore.
Dans ce type de confrontation, dans 90% de temps, c'est AA vs KK.
Ne peut il pas être envisageable de folder mes rois et ne perdre "que" 6000?
Il m'en restera encore 18000, je continuerais donc bien moins handicapé qu'avec 11000, en tout cas, le reste de la journée ne sera plus la même...

Le réflexion s'impose également pour n'importe quel vendredi soir avec KK en main à devoir affronter le shove d'un adversaire sérieux dès la première main...

Moi, a ta place j'aurais aussi payer, il pourrait tres bien faire tapis avec une paire de dame, de valet ou meme peut etre as roi pour tenter de te coucher ou bien meme de se refaire.... Très très dur de jeter paire de roi!!! moi je ne peus pas!!

Il me semble que pika avait post justement un article sur la proba de se retrouver face aux A..
Apres ton coup, quoiqu'il arrive c'est infoldable pre flop..

On appelle ca tous simplement un set up qui arrive de temps a autre..
Pas grand chose a redire sinon..

Comme je te l'ai dit via MSN, ça dépend de la range de 3bet/5bet shove de Damien. Je le connais pas assez mais j'imagine qu'il ne fait pas ça qu'avec les AS. Surtout dans cette position... Donc j'aurais tendance à penser que c'est un setup, comme Sylvain.

Et puis surtout t'es complètement commit, y'a pas de question à se poser...quand tu mets 6 000 je pense que tu as pris en compte le tapis de Damien et que s'il push tu payes...

Pour moi c'est infoldable parce'que meme dans cette situation, y a tres peu de chance que tu ait les KK et lui les AA apres comme Yacko l'a tres bien dis c'est un set up et ca arrive.
En plus tu le couvre donc tu sera pas eliminé.

C'est bon à savoir, qd tu 3bet et que val te 4bet, faut push, car il pense que t'as les A et fold mm KK LoL

Sans déconner, dans cette situation précise (push derrière un 4bet preflop), c'est 9 X sur 10, KK vs AA
avec quel autre main tu peux faire ça ?
JJ, non surement pas, à moins d'avoir affaire à un fisch
QQ c'est déjà limite mais bon, on peut imaginer qu'un joueur light puisse le faire
AK je préfère call le 4bet preflop perso mais c'est vrai que c'est pas impossible
et AQ je easy fold perso et à moins d'avoir affaire à un fisch, je pense que c'est le cas de bcp de joueurs
alors ne parlons même pas des autres mains

ça ne veut pas dire pour autant que je fold KK dans cette situation à tout les coups, ça dépend des différents tapis à la table, du tapis de l'adversaire direct, des positions etc ...
ça peut valoir le coup de tenter qqch car on a jamais 100% de certitude d'avoir AA en face, il peut aussi avoir l'autre KK en main voir QQ ou AK s'il est assez light ... la possibilité de sortir un adversaire et de se retrouver cheap peut être sympa

cela dit, je pense que j'aurais surtout push preflop plutot que 4bet ... ça m'évite le mal de crane justement car en mettant 6000 sur 24000 tu sais que tu vas être commité au vu des tapis de tes adversaires et autant ajouté un peu de FQ vu que le pot est déjà assez sympa

Le débat est assez simple ici : lorsque tu mets 6k, soit 46% du stack effectif, tu a une cote d'environ 3 pour 1 (25%) donc il suffit qu'il fasse le même move avec QQ+ (50.01%) et tu as suffisamment d'équité dans ce coup pour broke EV+. Même contre KK+ tu es à 22% soit pas très loin de l'équité nécessaire.
Ici vue la configuration tu ne peut objectivement rien faire contre cet mauvaise rencontre. Une fois dans ce sens et la prochaine se sera toi qui aura les rockets et qui déstackera vilain ;)

pareil,
comme je t'ai dis dimanche, en ayant deja mis 6k t'es quasi obligé de payer le tapis de 13k...

Un peu HS, mais pas trop quand même, j'avais un jour lu un article d'un gars sur clubpoker.net qui expliquait que cette confrontation est typiquement... un coin flip!!

Alors oui, vous allez me et le prendre pour un fou, mais prenez un peu de recul et inversez les mains de Dam et Val. Le coup termine exactement pareil, c'est à dire à tapis payé.

C'était vachement intéressant comme approche, parce que finalement ça revenait à donner comme réponse à ta question que AA et KK se jouent exactement de la même manière pre-flop. Avec AKs ou QQ c'est pas tout à fait pareil, enfin pas pour tout le monde

;)

Sur le net j'ai eu cette configuration, j'ai payé avec les rois et bonheur au flop un roi..... Tu as donc des outs.

Si tu reprends la structure de ce tournoi tu es dans un type de tournoi spécial où il n'y a qu'une place payée (...Gérard, une coupe....) donc pour le gagner il faut prendre des risques et impossible de passer cette main......

Bye

Ben justement maintenant que je sais que Val' peut fold dans ce cas je vais le 5bet avec A3o


T'as des joueurs qui sont tout à fait capables d'envoyer 40bb et + avec une merguez totale, d'autant plus s'ils savent que le joueur en face est capable de fold QQ ou KK dans cette situation (en étant moins commit' obv ici c'est ça qui compte plus que la séquence de mise en elle-même) et ce sont loin d'être des fishs...


Et de l'image de Vilain aussi...si c'est un maniac capable de 5bet light, c'est snap call à la place de Val'



This


FYP

Je n'ai pas foldé justement...
Mais dans ce cas précis, le problème reviens à dire cette phrase agaçante : Je sais que tu es devant mais je te paye... Si on est tous d'accord pour dire que ce pue les A à plein nez, si on sait pertinament que Damien ne peux faire ce moove qu'avec les As pourquoi ne pas tenter de sauvegarder les 7000 qui reste? J'ai la côte, OK, mais j'ai aussi 80% de risques de perdre 7000 jetons de plus.

Je n'ai pas foldé et si le problème revient un vendredi soir je serais bien incapable de le faire mais la question est pourquoi payer si on se sait derrière d'autant que oui, même si j'ai des outs, René , je ne compte pas vraiment dessus?
Et là ca s'applique à bien d'autres cas de tous les vendredis.

Ben dans ce cas il faut manipuler la taille de ton 4bet préflop pour éviter de te commit et ainsi te laisser la place de fold. Vu les stacks, si tu 4bet pour à peine plus de la moitié du stack restant de Damien, si tu foldes derrière c'est juste horrible. Ca s'apparente à un 4bet pour info, ce qu'il ne faut surtout pas faire...Si t'avais fold et que Damien avait show QQ ?

Avant de miser et de choisir la taille de la mise, faut anticiper sur la réaction de l'adversaire : s'il push je fais quoi ? s'il call je fais quoi sur le flop si y'a un As etc ?

Après oui je sais c'est agaçant de se dire je paye mais je sais que t'es devant. Mais dans ce cas c'est pas le call qui est mauvais en fait, c'est la taille de ton 4bet.

C'est pour ca d'ailleurs que le sizing des 3,4,5bet sont régulièrement de 2.5 et non pas 3 dans les gros tournois..

Lors du WPT amnéville hormis les régulars du casino et moi même tous les pros a ma table faisaient sans cesse des relances de 2,5 que ce soit des 3bet,4bet,5bet pourquoi ?

Car au niveau risk/rewards tu investis assez pour avoir l' "info" sur la main adverse sans pour autant te commit dans le coup..

Apres il est vrai que dans les gros tournois, on a assez de profondeur pour 5bet light comme j'avais pu voir par Ilan Rouah qui apres un bet, 3bet x4, il avait 4bet x2,5 call call derriere.

Le flop avait apporté : T T 4 rainbow
Le relanceur initial avait donkbet 1/2pot
L'intermédiaire avait raise x3
Puis ilan rouah shove, apres un muck des deux adversaires dont l'intermédiaire avait montré ppJ, Ilan rouah avait show J3o..

L'analyse dans ce cas de figure comprend le sizing x2,5 qui compte énormement dans le fait qu'il prend l'initiative de relancer donc "representer" une meilleure main que le jeune joueur Tight ainsi que le relanceur initial et dans un second temps comme l'on dit précedement les autres collegues , le profil du joueur..

Quand tu as ce genre de main surtout pré flop tu go broke everytime sauf si tu sais que ton adversaire est vraiment tres tight ou sérieux..