Ce message concerne une main jouée vendredi dernier, dans laquelle je fus opposé à Grég (je ne parle pas de Stan qui faisait un peu du grand n'importe quoi).
Je ne parle pas de cette main pour faire une critique de Grég, mais plus pour lui (vous) donner quelques éléments supplémentaires à prendre en compte dans la réflexion liée à un coup.
Ma main :
Sa main :
Les positions : Grég grosse blind, moi UTG + 1.
Les mises préflop : Je relance à 200 en position précoce, c'est risqué, mais jusque là le jeu est plutôt serré sur une table de 8 joueurs, je m'adapte donc en essayant d'être agressif. Tout le monde se couche et Grég call. Il me met sans doute sur un bluff malgrès les apparences (position) et décide de ne pas se faire voler sa blind. Je peux comprendre ce point de vue, mais la main de Grég me semble après coup vraiment faible pour suivre ce genre de relance. Il était cependant chipleader, ce qui peut expliquer en partie sa décision.
Le flop :
Les mises sur le flop : Grég check et j'envoie 600 avec double paire et top kicker. Pour moi il devrait se coucher car je le mets sur 2 overcards par rapport au flop. Il paie. C'est là que je ne suis plus d'accord avec lui. Pour moi dans cette configuration c'est impayable. Mettons nous à sa place. A quel jeu avons nous à faire face? En partant du principe d'un bluff préflop, l'adversaire peut donc avoir déjà une double paire, un brelan ou au pire un full. Il peut aussi avoir floppé un tirage par les deux bouts (avec 2-3, 3-6, 6-7). En imaginant qu'il y a un As-X, nous sommes perdant. Face à K - 7 ou plus nous sommes perdant. Face à n'importe quelle paire servi nous sommes perdant. L'hypothèse la plus à notre avantage si l'on pense que l'adversaire est toujours en bluff est alors qu'il ait 2 cartes comprises entre K et 6, et dans ce cas, il faudrait que je vérifie, nous sommes à peine devant en terme de probas. Comment joue notre adversaire? Là je laisse Grég donner sa vision de mon jeu. Pour moi, je joue au minimum des mains potentielles (connecteurs si grosses cartes, connecteurs assortis si petites cartes, As-X assortis selon humeurs, le tout dépendant aussi du fait qu'il y ait déjà une relance préflop avant que je parle ou non). Je ne joue jamais de mains du style de celle de Grég (grosse carte + petite carte, qui plus est dépareillées) sauf en grosse blind si je peux checker. Toutes ces raisons font que ce coup est pour moi purement impayable. Payer ce genre de coups sur le long terme ne peut que mener à la perte.
Si Grég possède d'autres éléments complémentaire, n'hésite pas à nous les donner. Ce n'est là que ma vision, et comme j'étais directement concerné, je ne suis peut-être pas objectif. Je reste ouvert pour débattre de cette main.
Mais au final, là où je veux en venir, c'est qu'il faut en permanence réussir à évaluer la main adverse en fonction du joueur, des mises à chaque tour, et se demander si notre main possède de bonnes chances. Il ne faut pas suivre un bluff parce que c'est un bluff, il faut aussi être capable de le battre.
Evidement, le hasard a fait qu'un roi est sorti pour faire gagner Grég... mais l'objectif du club CPPM est de montrer à tous que le poker n'est pas un jeu de hasard... :unsure:
Le raisonnement de Seb est juste et objectif. J'ai jeté ce type de main plusieurs fois dans la soirée.
Pourquoi j'ai joué? Pure folie mais:
- la façon de jouer de Stan a donné une ambiance "légère" à la soirée. Cela y est pour beaucoup je pense, et cette raison pourrait expliquer presque à elle seule ma décision. (A 85%)
- j'avais un tapis conséquent (même si faut jamais gâcher car ça part vite)(5%) et je suis rentré dans pas mal de coup.
- j'ai suivi pour ne pas me faire voler ma blind et pour "voir", c'est vrai. Puis à la relance de Seb, j'ai longuement hésité me rendant compte que j'allais certainement au clash. On voyait tous que Stan était chaud et qu'il irait jusqu'au bout. Je savais que Seb ne se laisserait pas voler et j'aurai pu (même dû !) les laisser dans une lutte fraternelle. Je soupçonnais l'un des deux d'avoir As-X, à priori Seb (Stan est complètement imprévisible). Vous me direz où sont passés les 10% manquants à prendre ma décision? Seul Seb le saura bientôt...
- la façon de jouer de Stan a donné une ambiance "légère" à la soirée.
Je te le concède volontiers, mais d'un autre côté, comment ce sera quand nous allons réellement ouvrir nos porte et que nous serons submergés par des tonnes de Stan?... :laugh:
Quoi ??? Stan n'a pas pas un seul frère jumeau mais plusieurs?????? 1 tonne de Stan à 80kg représente une douzaine de Stan avec 5000 de jetons soient un total de 60000S qui termineront juste devant...moi ! :side:
Je reviens aux histoires de mains impayables. Au fur et mesure que je joue et que j'observe les parties, je me rends compte de 2 choses. L'agressivité paie souvent. Deuxième chose, liée à la première: Je me rends compte que certains joueurs (que j'observe dans des émissions télévisées) sont certes agressifs, mais le sont avec parfois des mains "poubelles". Ca remet en cause toute une logique technique qui se construisait petit à petit dans mon esprit. Par exemple, je vois hier un naze qui avait un 9 et un 3 dépareillés. C'est à la limite de les jeter à la tête du dealer normalement !!! Non, lui y va bon train et sur-relance largement... :S
Cela revient à dire que lorsque tu maitrises (je ne sais pas si tel était le cas pour ton joueur) relances, position, lecture de l'adversaire, image que tu dégages, style de la table, ..., tu peux jouer sans regarder tes cartes!! Mais il ne faut pas non plus bruler les étapes. C'est peut-être aussi pour ça que je me décrédibilise tout seul car je n'applique pas à la lettre les conseils de BASE que j'ai donné l'autre fois, à savoir bien sélectionner ses main de départ, jouer en position, ...
Mais non tu ne te décrédibilise pas, pour moi t'es le plus beau et le fort !!! (T'as pensé à ce que l'on prenne un appart ensemble...) :kiss:
Mercredi 16 Juillet 2008 - 15:41
Quoi !!!! quelqu'un me concurrence !!!
Je pensais être le seul à faire n'importe quoi... hé ben non !! :laugh:
Bon... avec tout ca, j'suis toujours pas venu faire un tour pour jouer car beaucoup de boulot (maison, boulot, garcon... bref, ca prends du temps mais ca devrait aller mieux après la rentrée)
Pareille, ce genre de main ne devrait pas être payé, mais c'est la beauté du jeu. Chaque joueur a sa propre façon de jouer. Seulement les probabilités de gagner pour greg sont trés amoindrie. Après chacun fait ce qu'il veut.
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Pareille, j'essaye d'apprendre assez sérieusement ce jeu qui pour ma part est un jeu noble car il mobilise beaucoup plus l'esprit que la chance. Après tout dépend du profil du joueur, j'en connais qui ferai pareille que greg et y en a beaucoup comme il l'est bien dis. Mais leurs jetons finiront devant moi aussi lol.
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11:32 ours> bonjour comment se passe les inscriptions pour ce soir Sophie et moi voulons venir mais on ne peut s'inscrire ??? 16:48 cho> Buon compleanno 21:36 cho> 10:54 cho> 10:42 Fred> Hb Dylan 09:33 Gaet> HB Pierre ! 10:48 J.R> . 18:58 arsen> 03/01 21:48 rott> Bon anniversaire a tous 23:18 edy> HB Line et Gaet
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