Je voudrais vous faire partager un article que j'ai lu et qui pourrait donner matière à débat.
Article ecrit par Pedro CANALI Team pro Barrière dans le dernier magazine poker 52 d'octobre, a l'occasion de la sortie du tome 3 de Gagnez en tournoi, ecrit par 3 des tout meilleurs grinders de MTT américains 5Rizen, Apestyles et Pearljammer) Perso j'en connait aucun.
"Je voudrais vous parler de LA main qui m'a ouvert l'esprit et m'a fait comprendre que les usages bien établis au poker ne le sont jamais longtemps. Nous sommes au 1er niveau d'un 50$ freezeout et Pearljammer recoit TT au hijack. tout le monde à la table a un tapis d'environ 3000 et les blindes sont de 10/20 sans ante. Pearljammer précise qu'il ne connait aucun de ses adversaires. Tout le monde fold jusqu'à lui et il limpe 20... Quoi ??? Pearljammer ... limpe ?
Je referme le livre, je secoue la tête comme si j'avais reçu un coup de poing au visage, je rouvre le livre et relis oui c'est bien ça il limpe en expliquant qu'au début d'un tournoi les gens jouent super tight et ne défendent pas les blindes avant que les anté n'entrent en jeu.
Voler les 30 jetons ne l'intéresse pas, alors jouer en position contre la main marginale du joueur en BB, avec une main aussi forte cachée rapporte en moyenne beaucoup plus de jetons.
Sur le coup, je n'arrive pas bien à comprendre les mots que je lis. Trois ans à entendre chez tous les bons joueurs qu'il ne faut jamais limper, jamais, à me moquer des joueurs qui limpent, et tout à coup apprendre qu'il limpe (pearljammer +6 millions de gains online + 1 million en live) limpe... TT qui plus est !!!
C'est comme si vous appreniez demain que 2 et 2 ne font pas 4, que QQ et pplus fort que KK, toutes vos certitudes s'écroulent d'un coup. Une fois le choc passé, je relis l'explication et commence à comprendre le raisonnement, et petit à petit tout devient limpide, un nouveau monde s'ouvre à moi. Une simple phrase de rien du tout allait changer ma vision du poker.
Si je vous répète sans cesse tous les mois d'apprendre à réfléchir par vous même c'est à cause de cette petit phrase. 99% des joueurs gagnants de l'époque n'auraient pas imaginé une seule seconde que limper dans ce spot ppouvait être ne serait ce qu'envisageable. Par habitude, par réflexe pavlovien, nous aurions tous raisé et perdu un peu d'EV en moyenne. Le reste de la main est anecdotique, bien que marrante : BB check 86o, le flop viend T66 turn 4 et river 8 et il double full contre full.
La même année je me rends au PPT et me trouve à la table voisine d'Arnaud Mattern, je suis amusé de le voir limper toutes les mains. A la pause, je suis curieux et lui demande s'il a lu le livre. Je lui demande pourquoi il limpe (il faut savoir qu'à l'époque aucun joueur réputé fort ne limpait) et il me répond qu'il a vu à sa table un joueur mettre 150 BB avec top paire au flop contre un tirage couleur qui n'est pas rentré et qu'il veut donc voir le flop le moins cher possible avec any two pour faire deux paires contre ce joueur tout en protégeant son tapis.
Pour moi, la clé de la réussite dans le poker moderne réside daans le savant mélange de technique pure et de créativité. Il faut connaitre toutes les dernières théories mais pas forcemment les appliquer sans réflechir. Comme je le dis souvent, nous ne sommes qu'au début de la science du poker et il nous reste encore beaucoup de théories à découvrir dans les années qui viennent.
Faites donc en sorte de faire partie de ces explorateurs"
Et juste une autre sitation de Doyle Brunson
"Le poker crée différents type de parties, qui demandent différents types de stratégies et élargissent les connaissances générales"
Voila maintenant si vous voulez donner un avis sur cette article
Merci Steph de partager cet article il est super intéressant .Perso je trouve cette approche vraiment dangereuse car le cas expliqué au HJ avec paire de 1010 est dangereux dans ce cas car les blinds vont effectivement rentrer dans le coup mais après je pense qu'il faut avoir une super lecture pour réussir a fold sur un baby flop .
Ensuite concernant la deuxieme partie je trouve que cela fait matière à réfléchir et j'adore le terme qu'il donne explorateur il faut que j'arrive à m'appeler Dora maintenant mais c'est pas gagné
Se battre dans la vie c'est bien ,aller de l'avant c'est Mieux 😊
La même année je me rends au PPT et me trouve à la table voisine d'Arnaud Mattern, je suis amusé de le voir limper toutes les mains. A la pause, je suis curieux et lui demande s'il a lu le livre. Je lui demande pourquoi il limpe (il faut savoir qu'à l'époque aucun joueur réputé fort ne limpait) et il me répond qu'il a vu à sa table un joueur mettre 150 BB avec top paire au flop contre un tirage couleur qui n'est pas rentré et qu'il veut donc voir le flop le moins cher possible avec any two pour faire deux paires contre ce joueur tout en protégeant son tapis.
j’adhère complètement !!!
Au poker tout le monde se couche devant Chuck Norris : Chuck Norris ne bluff pas !
Mercredi 10 Octobre 2012 - 17:02 (post édité 1 fois)
C'est une logique qui se tient, quoi qu'on en dise. On adhère ou pas, mais le raisonnement est cohérent. Tout autant que celui de relancer pour protéger ses mains.
Sauf que depuis les débuts du poker, on est habitué au mode de fonctionnement relance quand grosse main. L'arrivée de cette façon de voir les choses peut donc perturber, surtout ceux qui n'y ont pas pensé en fait.
Après faut être beaucoup plus fort en analyse/psychologie/lecture au flop car tu n'auras souvent aucune indication sur les jeux adverses, et il faudra être capable de lacher sa main facilement sur des boards un peu dangereux.
En fait, Pearljammer est bien connu au club, son véritable pseudo est ceceou...
EDIT : La vision de Mattern est un peu différente, lui il limpe any 2 pour chatter et destacker les fangios qui boitent avec top paire.
Un des posts les plus interessant qu'il m'est été donné de lire sur ce forum depuis un moment.
De mon côté, je pense qu'un subtil mélange des différentes techniques permet de déstabilliser l'adversaire. N'empêche quil faut avoir une sacrée technique de lecture de l'adversaire pour se permettre de limper des grosses mains...
Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'on croit disait la poulie d'or mais en attendant Esope reste ici et se repose
Je crois que ce qui ressort principalement de cet article et ce qui est à retenir c'est : ADAPTATION.
La marque des grands joueurs elle est là : s'adapter au style de la table, à un adversaire en particulier. Comment reprocher à un adversaire de call votre tapis 20BB deep préflop avec Q8s dans un SNG à la bulle quand vous avez 44 si vous l'aviez vu faire la même 2 rounds auparavant avec T7s ?
Un des posts les plus interessant qu'il m'est été donné de lire sur ce forum depuis un moment.
De mon côté, je pense qu'un subtil mélange des différentes techniques permet de déstabilliser l'adversaire. N'empêche quil faut avoir une sacrée technique de lecture de l'adversaire pour se permettre de limper des grosses mains...
Mercredi 10 Octobre 2012 - 21:19 (post édité 1 fois)
steph5494 a écrit :
Pour moi, la clé de la réussite dans le poker moderne réside daans le savant mélange de technique pure et de créativité. Il faut connaitre toutes les dernières théories mais pas forcemment les appliquer sans réflechir. Comme je le dis souvent, nous ne sommes qu'au début de la science du poker et il nous reste encore beaucoup de théories à découvrir dans les années qui viennent.
J'aime ca !!
Merci Steph d'avoir partagé cet article qui est super interessant !!
C'est une logique qui se tient, quoi qu'on en dise. On adhère ou pas, mais le raisonnement est cohérent. Tout autant que celui de relancer pour protéger ses mains.
Sauf que depuis les débuts du poker, on est habitué au mode de fonctionnement relance quand grosse main. L'arrivée de cette façon de voir les choses peut donc perturber, surtout ceux qui n'y ont pas pensé en fait.
Après faut être beaucoup plus fort en analyse/psychologie/lecture au flop car tu n'auras souvent aucune indication sur les jeux adverses, et il faudra être capable de lacher sa main facilement sur des boards un peu dangereux.
En fait, Pearljammer est bien connu au club, son véritable pseudo est ceceou...
EDIT : La vision de Mattern est un peu différente, lui il limpe any 2 pour chatter et destacker les fangios qui boitent avec top paire.
En fait les explorateurs ce sont les américains des table de Végas....limp...limp....limp. Je comprend mieux maintenant.
Par contre, je me souviens avoir fait un deepstack avec Olivgoal à Aix une année, et Oliv s'est retrouvé à la table de Pedro Cannali.
Oliv m'a dit avoir passé 6 heures à coté de lui à le voir relancé la moitié de ses mains et le frangins l'autre moitié....ne laissant quasi aucun coup au reste de la table (me souviens des joeurs médusés à la pause, hurlant comme des putois sur les deux mabouls qui betait et tribettait toutes les mains chacun leur tour...)
Pour le coup il limpait rien du tout !!
11:32 ours> bonjour comment se passe les inscriptions pour ce soir Sophie et moi voulons venir mais on ne peut s'inscrire ??? 16:48 cho> Buon compleanno 21:36 cho> 10:54 cho> 10:42 Fred> Hb Dylan 09:33 Gaet> HB Pierre ! 10:48 J.R> . 18:58 arsen> 03/01 21:48 rott> Bon anniversaire a tous 23:18 edy> HB Line et Gaet
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