Voici un coup qui m'a donné un énorme mal de tête vendredi soir :

Nombre de joueurs restants : 7
Blind : 300/600
Marcel : UTG (environ 22K)
Moi : Cut off (environ 20K)
Images :
- Marcel : pas besoin de vous faire un dessin
- Moi : très peu joué 1 ou 2 relances et pas (encore) de 3bet.

Marcel min-raise à 1200, tout le monde passe jusqu'à moi et je lève KK. Je décide de relancer fort (4000) au moins si Marcel paye ca rétrecira sa range. (3 mains selon moi).

Marcel call en disant que ça fait cher. Je le mets donc sur AK (et encore), QQ ou AA.

Flop 2-6-9 Rainbow

Marcel check, je mise 6500. Il refléchit un peu et boite. J'élimine AK à cet instant.
Il me reste environ 10 000 soit 16 ou 17 BB.

Voici mes 2 options (dont une avec 2 issues) :

Fold : en gardant mes 17BB
Call : Marcel a QQ et je passe à 44 000 si pas d'accident turn/river...
Call : Marcel a AA et je suis out si pas de coup de chatte turn/river...

Pour finir j'ai call après 3 min de réflexion car trop faible pour lacher mes rois et non pas par lecture car impossible de savoir s'il m'a slow play les AS (min raise + just call mon 3bet) ou bien parce qu'il a just call avec QQ pour push si bon flop...

Marcel avait QQ et je me suis retrouvé avec 50% des jetons en jeu à 7 left

Mais je me demande si j'ai bien fait de jouer ma partie sachant que dans un des deux cas de figures je sortais...

J'aimerais avoir vos avis...

pour moi tu a bien joue ilfaut savoir prendre des risques

J'aurais joué pareil
Tu bats beaucoup de trop de mains de son range pour folder, et il y a le partage...
Il reste 7 joueurs, donc beaucoup de chemin encore,
et en NLHE ta côte implicite est énorme.
Tu peux tout lui prendre et doubler, et c'est pas rien

http://club-poker-cppm.fr/topic-mascareignes-poker-series-la-reunion-3309-2.html#post68186

Je peux pourrir un peu ton post, dit ?
C'est qu'il m'est arrivé à peu près la même chose ce we...

MPS Main event à la Reunion
BI 550 €
118 joueurs
20 lefts
15 payés (de 850 à 15000€) mais probablement bulle payée à 16 par les 11 premiers.
Moyenne env. 150000

72000 chips
Blinds 2500-5000 ante 500

UTG +1
Je lève KK et ouvre à 12500

Raise par le cheap à 50000

Alors ?

Pour info, je me fou de juste entrer dans les places payées, j'ai gagné mon BI sur le net
Objectif TF avec le plus gros stack possible, bien sûr !

Easy call pour moi

Et BIM, dans le mur, il a les AA

Adios, pas de TF cette année

J'aurais payé debout sur la table 99% des joueurs du club, le soucis c'est que sur Marcel, je ne bats pas tant de mains que ça : juste une ,"QQ", et l'autre main probable est "AA" et c'est moi qui suis battu pour le coup. Donc dans le brouillard total...

Bien sûr je te comprends, avec ton objectif de figurer dans le top10.
Surtout que papi trust la tête du classement depuis qq semaines déjà

Marcel fini qd même 2ème avec le peu qu'il lui reste (cf classement) ?
Chapeau

Oui un tapis à 2500 UTG avec K2 payé par K10 et A7 avec un superbe "2" river et c'était reparti pour un tour

Je pense qu'en misant les 6500 tu induisais le mal de crâne et il fallait y penser avant de les miser...
je préfère (contre Marcel) check et s'il mise la turn (sauf A ou Q à la turn) just call ça coute moins cher
Ensuite à la rivière (si tjs pas de A ou de Q) : s'il a QQ il sera bloqué (tu pourras alors value si sûr de ton coup ou check pot control au pire) et il fera value bet (voir même à tapis) s'il a AA
Du coup moins de mal de crâne en ayant le board complet et plus d'infos sans que ça te coûte plus cher au final...

Je ne suis pas vraiment d'accord sur ce coup, au contraire en misant aussi fort (un peu trop fort quand meme), il prend l'info de suite au flop et peut provoqué l'erreur chez Marcel avec les 10, les JJ et les QQ (d'ailleurs c'est qu'il arrive).



Meme si c'est Marcel et qu'il est imprevisible, tu dois rentabiliser tes KK et c'est pas avec un check flop et call turn que tu reussiras a le faire. Ca me fait pensé a ceux qui ne veulent absolument pas se faire craqué les AA et qui disent "je prefere ne pas prendre de risques de me faire craqué les AA", c'est sur que si on prend pas de risques de tout prendre a son adversaire avec la meilleur main du jeu, on se fera pas craqué les AA.



Ta fin est logique par rapport a ton message mais le probleme c'est qu'il y a trop de SI (pourquoi attendre absolument de voir un A jusqu'a la river et de fold si Marcel part a tapis ?)


Y a des set up au poker et faut savoir les jouer jusqu'au bout quand tu as en plus un magnifique flop comme ca faut finir le coup le plus rapidement possible meme si a la base je ne suis pas fan de partir a tapis dès le debut, quand tu mise tes 6500, tu te prepare deja a partir tapis dans ta tete donc trop engagé pour faire marche arriere.
Ce que dit Simon est tres juste, tu bats trop de mains pour fold et avoir peur sur ce coup.

Je ne sais pas combien tu mises preflop quand tu lui reviens dessus mais ca devait etre environs 4000 ?? Quand tu mets 10,5K deja au flop avec un stack de 20k, pour moi c'est tres dur de faire marche arriere si ton adversaire part a tapis par contre s'il just call tes 6500 et qu'au turn y a une carte qui ne te plait pas trop genre A, Q ou J et que ton adversaire part a tapis, la tu as un mal de crane de ouf (et que tu peux avoir des regrets sur tes 6500) c'est pour ca vaut mieux misé et ne pas attendre de voir ce qui se passera apres donc tu as très bien joué le coup meme si ta mise est TROP excessive au flop. (contre un joueur tres serré comme Marcel)


Ce n'est que mon humble avis

J'ai édité le coup dans l'énoncé, j'ai 3bet à 4000 préflop

Autant pour moi, je n'ai pas été au bout de mon explication...
Si tu mises 6500 sur le flop tu t'attends à 3 choses :
- ton adversaire fold
- ton adversaire just call
- ton adversaire relance et vu la hauteur du pot, c'est All In
Dans le premier, tu ramasses déjà un beau pot et tu n'aurais surement pas pu prendre plus mais tu n'as pas rentabilisé plus que ça ta premium
Dans le deuxième cas, tu laisses qd même voir la turn à ton adversaire même s'il l'a payé assez cher, et dans le cas d'une turn embêtante (Q ou A) un check au flop aurait fait économiser des jetons (et faut aussi savoir jeter ses K) Mais tu laisses l’opportunité à l'adversaire de prendre l'initiative sur le turn ou tu pourras rentabiliser un peu plus que dans le premier cas à chaque fois que la turn ne sera ni une Q ni un A (et qu'il n'a pas AA) et ça fait bcp de cas (11 fois sur 13)
Dans le troisième cas, tu t'es commité, il n'y a même plus à réfléchir, et tant pis s'il a AA. Tu rentabilises 2 fois sur 3 (puisqu'on le met sur AK, QQ ou AA) et t'es out le reste du temps

De plus, dans ma façon de faire, je pense justement que je prends des risques à laisser venir une turn embêtante, voir même une rivière embêtante mais je préfère avoir le mal de crâne à la rivière qu'au flop

Après si on prend la décision de miser le flop et donc de jouer agressif, faut aussi anticiper la réaction de l'adversaire et la décision qu'on aura ensuite

En général, au flop, il y a moins de possibilités pourtant...

Alors dans ce coup Marcel joue clairement 5 mains et seulement ces 5 mains (AA, KK, QQ, JJ, AK) toutes les autres mains sont a écartés sans l'ombre d'un doute.
Ensuite revenons sur ces 5 mains, d'abord y a très peu de possibilités que ce soit les KK.
Personellement j'écarte aussi les AA, pourquoi ?? parce qu'avec la grosse relance de Tom preflop qui pour moi annonce clairement "j'ai les AA ou les KK" donc si Marcel avait les AA et sachant que Tom a une enorme main, il n'aurait jamais just call préflop. En plus je suis sur que Tom fold preflop si Marcel lui revient dessus. Donc en payant le 3bet, Marcel annonce une premium mais pas les AA.

Il reste donc QQ, JJ et AK avec une grosse preference pour le QQ qui semble plus réaliste.


Ensuite je reviens a ta derniere phrase Pruno, tu dis que Tom est agressif au flop, pas du tout puisqu'il fait simplement et naturellement comme 90% des joueurs l'auraient fait un continuation bet, un cbet n'est pas une agression mais une suite logique de l'agression PREFLOP ce qui est totalement different.
Bref, tu dis que tu prefere check flop pour laisser Marcel venir au turn mais met toi une seconde a la place de Marcel, tu vois Tom qui t'envoie une sacoche preflop et sur un mini board inoffensif, il check. Tu te dit pas que c'est bizarre et qu'il est tellement sur d'avoir la meilleure main car il se permet de checker au flop que tes QQ ne valent absolument plus rien ?? C'est pour ca qu'un continuation bet est la SEULE solution dans ce genre de configuration car c'est la seule facon de faire commetre l'erreur.
Offrir une carte gratuite et avoir un mal de crane au turn si n'importe quelle grosse carte arrive (a part le K) ca sert absolument a rien que de perdre 24% de son stack engager.

Si y a bien une chose a ne pas faire dans un cas comme ca c'est des sous joué sa main car 1 fois sur 2 tu te la prend bien profond dans le derriere (j'essaye d'attirer Manu avec cette phrase :p) et 1 fois sur 2 tu recupere presque rien.


PS: J'ai réécris 3 fois ce message car je n'arrive toujours pas a m'y faire a ce logiciel.

+10000 A quoi sa sert d'avoir le mal de crane avec 2 cartes de plus et surtout avec absolument rien comme jetons au milieu car c'est pas un ayant peur d'une seule main que tu risque de prendre quelque chose a ton adversaire qui pourrait se sentir en confiance et te faire fuir avec la meilleure et c'est pour ca qu'un Cbet est indispensable dans ce coup.

Concernant ton coup Simon, comme tu le dis c'est easy call car tu veux la TF et pour ca faut prendre des risques et surtout quand c'est le cheap qui te revient dessus, ca range de mains est large donc dans ce genre de cas, je veux bien prendre des risques tous les jours avec KK apres c'est sick il a les AA.