Au vu du pedigree de l'adversaire ça se serait mal passé en live!

Winamax Poker - Tournament "W SERIES Event 32 - Jour 1A" buyIn: €27 + €3 level: 8 - HandId: #484615256090345511-97-1428610494 - Holdem no limit (75/400/800) - 2015/04/09 20:14:54 UTC
Table: 'W SERIES Event 32 - Jour 1A(112833282)#038' 9-max (real money) Seat #9 is the button
Seat 1: Back-to-back (54592)
Seat 2: rasmax (24311)
Seat 3: MmusikK (9673)
Seat 4: Kool Shen (44052)
Seat 5: floatmetocry (38427)
Seat 6: LePaffPaff (30410)
Seat 7: NitAlert (23686)
Seat 8: 0002onirot (24955)
Seat 9: Raise1In (17264)
*** ANTE/BLINDS ***
Back-to-back posts ante 75
rasmax posts ante 75
MmusikK posts ante 75
Kool Shen posts ante 75
floatmetocry posts ante 75
LePaffPaff posts ante 75
NitAlert posts ante 75
0002onirot posts ante 75
Raise1In posts ante 75
Back-to-back posts small blind 400
rasmax posts big blind 800
Dealt to rasmax [7h 5h]
*** PRE-FLOP ***
MmusikK folds
Kool Shen raises 800 to 1600
floatmetocry folds
LePaffPaff folds
NitAlert folds
0002onirot folds
Raise1In folds
Back-to-back folds
rasmax calls 800
*** FLOP *** [3h 4s 7d]
rasmax checks
Kool Shen bets 2850
rasmax calls 2850
*** TURN *** [3h 4s 7d][6d]
rasmax checks
Kool Shen checks
*** RIVER *** [3h 4s 7d 6d][6h]
rasmax bets 3791
Kool Shen calls 3791
*** SHOW DOWN ***
Kool Shen shows [Kc Kd] (Two pairs : Kings and 6)
rasmax shows [7h 5h] (Straight 7 high)
rasmax collected 17557 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 17557 | No rake
Board: [3h 4s 7d 6d 6h]
Seat 2: rasmax (big blind) showed [7h 5h] and won 17557 with Straight 7 high
Seat 4: Kool Shen showed [Kc Kd] and lost with Two pairs : Kings and 6

et oui c'est le tarif ! Moselle powaaaa

Il n'a qu'à pas jouer en smallball à ce stade de la partie et SURTOUT dans cette position
Bien fait pour sa gueule et pour ta question, t'aurais prit cher en live lol il suffit de voir une vidéo de ses insultes après un bad sur un EPT

Rien de moche il ne peut s'en prendre qu'à lui même avec son min-raise de m....
Tu as 800 à mettre pour 3500 avec une main qui a du potentiel.
Tu touches TP + gutshot + éventuellement une couleur backdoor, normal de caller son Cbet...

Après ton tirage rentre + tirage couleur donc parfait
(tu voulais le check-raise à la turn?)

Tom n'est pas Negreanu qui veut ;)
Mais bon c'est pas un grand technicien et il fait une grosse erreur sur ce coup surtout online avec des joueurs très loose, dans ce genre de situation je raise x3,5 voir x4 si ma table est aggro

Rien à ajouter, c'est ton adversaire qui fait la boulette en premier
Il a voulu trap preflop, il s'est fait avoir à l’abattage...
Je pense que bcp d'entre nous aurait joué le coup de la même façon que toi

mouais... conclusions hatives de vos parts je trouve.
ok il a min raise, mais il aurait fait 2,5 BB ca aurait changé qqchose au coup ? je ne pense pas, il aurait juste perdu plus
ensuite il n'a pas fait le mongol malgré tout et ne s'est pas acharné avec ses rois.

soutien au rappeur ( et bj max )

Perso je pense que personne ne fait de boulette, c'est devenu pratiquement la norme que de faire des doublettes préflop après suis pas sur que faire 2.3 ou 2.5 préflop cela change grand chose je pense que tu call quand même préflop avec des connecteurs assortis. Pour moi c'est juste un coup standard si on inverse suis pas sur non plus de fold, s'il check turn c'est pour controlé le pot et que de toute façon il a décidé de call un bett à la rivière rien d'illogique, la preuve il raise pas rivière c'est bien pour être en contrôle après il n'est battu que par un 5 ou un hypothétique 6.

assez d'accord avec toi Steph. Plus on avance dans le tournoi plus je et la plupart des joueurs se rapprochent d'une relance *2.
J'aurais joué de la même manière à sa place.

On ne parle de cette action qui est tout à fait normal ;)
On parle du jeu online, biensur qu'on peut jouer en smallball ce genre de parties mais le smallball est très dangereux si tu n'a pas d'edge postflop sur tes adversaires ce qui n'est pas son cas puisque ce n'est pas un grand technicien.
Moi je ne suis pas fan du jeu smallball online sauf sur des énormes blinds genre en demi ou tf.
Je préfère mettre des bonnes mises online pour prendre le maximum d'informations et compenser le manque de tells car quand tu joue en smallball utg+1, tu ne récupère aucune information sur la main des deux joueurs en blinds puisqu'ils vont call super loose SURTOUT contre les membres de la team winamax que tout le monde veut sortir pour faire le malin devant ses potes ;)
Je t'invite à lire les différentes conversations des joueurs sur les forums et tu verras que le jeu smallball online n'a pas vraiment sa place sauf biensur dans certaines situations où tu peux te le permettre.

Que ça soit en live ou online justement le smallball est devenu la norme, c'est devenu de plus en plus rare de voir des relances fois 3 et supérieures préflop.

Si tu préféres quand tu es UTG UTG+1 ou + 2 relancé 3.5 voir 4 quand tu as KK ou AA 80 ou 90% du temps tu ne prendras que les blinds, hors quand tu as ce genre de mains c'est justement le moyen de prendre des jetons et non pas que les blinds en plus tu es plus lisibles si tu fais ça alors que si tu relances toujours du même montant tu seras - exploitable et tu le sais bien.

La où on est d'accord c'est que le jeu smallball demande des qualités préflop.

Après dire que kool shen soit un mauvais technicien t'es un peut dur la que cela soit pas le meilleur de la team ok mais si on avait tous la moitié de son palmares on serait tous déjà satisfait en étant aussi mauvais que lui

Je te réponds en détails ce soir quand je rentre, j'ai été un peu brouillon avec le téléphone

Après dire que kool shen soit un mauvais technicien t'es un peut dur la que cela soit pas le meilleur de la team ok mais si on avait tous la moitié de son palmares on serait tous déjà satisfait en étant aussi mauvais que lui



Alors je commence par ca puisque je n'ai pas été très juste dans mes propos, j'ai eu la chance de le voir sur des gros tournois et lire des dizaines de coverage donc quand je dis qu'il n'est pas un grand technicien c'est bien evidemment par rapport aux autres pro francais... c'est un joueur très standard et qui joue un bon poker sans fantaisie.




Si tu préféres quand tu es UTG UTG+1 ou + 2 relancé 3.5 voir 4 quand tu as KK ou AA 80 ou 90% du temps tu ne prendras que les blinds, hors quand tu as ce genre de mains c'est justement le moyen de prendre des jetons et non pas que les blinds en plus tu es plus lisibles si tu fais ça alors que si tu relances toujours du même montant tu seras - exploitable et tu le sais bien.


Je suis d'accord avec toi sur le principe qu'on sera exploitable avec un aussi gros raise preflop si on est pas enorme mais c'est justement la que cela devient interessant puisque je ne dit pas qu'il faut faire ca du debut a la fin, biensur qu'il faut réguler son jeu en fonction de l'avancée du tournoi, des blinds, du niveau de la table (j'aimerais que rasmax m'apporte plus de renseignements sur sa table) etc...
Quand je dis qu'il faut raise x3,5 ou x4, j'exagere expres pour dire qu'a ce moment du tournoi ou generalement on prend le plus de jetons et qu'il faut faire grossir les pots preflop donc un raise x3 ou x3,5 n'est pas un mauvaise car quelqu'un qui paye x2 en BB avec 57s, paiera aussi pour un montant x3 voir meme x3,5 car justement ce sont des mains a accident MAIS comme la BB rate très souvent son flop, il aura prit pas mal preflop et peut meme provoqué une erreur chez son adversaire s'il est agressif (c'est justement la le but de faire grossir le pot preflop car tu donnes un bon spot pour check/raise et prendre un tres joli pot postflop).


Tu serais surpris d'apprendre qu'un raise jusqu'a x5 avec des antes est rentable mathematiquement (a partir de x6, on passe a exactement 2 contre 1 donc ce n'est plus bon) !!!!! Biensur je ne dit pas qu'il faut raise x5, c'est bete de faire ca. Un raise x3,5 en debut de position, x3 en middle position et x2,5 en fin de position c'est le moyen plus rentable pour moi apres je change mes mises en fonction des blinds et des joueurs presents a la table, si j'ai une table callstation je mise x3,5 et si j'ai une table tight je mise minimum x2,5 sur des blinds 400/800.

Le plus important avec un raise preflop c'est de ne pas mettre une enorme pression sur main tout en protégeant sa main donc si le minimum c'est x2 et le maximum x5, la meilleure relance pour la rentabilisation optimale de sa main est de x3 voir x3,5 (avec une cote du pot de 5 contre 4).
Si on prend en compte les victoires preflop sans adversaires, les mains jetées postflop, la force de la main, la force de la position, on gagne presque entre 60 et 70% du temps c'est juste enorme mathematiquement.

Biensur cette regle est seulement pour les grosses mains, si nous avons des mains moyennes voir mauvaises, avec un raise x3,5 nous mettons plus de pression mathématique sur notre main et ce n'est plus autant rentable ET c'est la qu'il faut savoir réguler ses mises et quand j'entends certains joueurs que je croise dire "moi je raise toujours le meme montant quel que soit ma main et quel que soit le moment du tournoi", ca c'est la pire des choses a faire, faut savoir etre malin alterner ses mises et son jeu.

Pour finir le jeu en smallball est pour moi le plus difficile car il demande une telle maitrise postflop qu'il n'y a pas beaucoup de joueurs qui réussissent a etre gagnant sur la durée, y a une joueuse que je n'aime absolument pas lol mais qui est l'une des meilleurs joueuse au monde postflop c'est Vanessa Selbst, je l'a tres souvent jouée en smallball avec n'importe quel mains et 2 fois sur 3, elle gagne.
C'est un exemple parmi d'autres mais c'est pour dire que joué en smallball online sur des blinds 400/800 avec une table ou c'est le SEUL gros joueur pour moi c'est pas rentable du tout mais VRAIMENT pas du tout. En faisant cette relance, je suis sur a 100% qu'il espere etre 3bet mais quand on espere au poker, nous sommes souvent dessus donc faut pas croire en l'autre mais prendre les choses en mains et etre toujours l'initiateur d'un coup, ce qui evite bien souvent des maux de tetes inutiles.
Une petite chose, quand on joue en smallball, faut savoir fold n'importe quel mains postflop, que ce soit des double paires, des petits brelans, des overpaires et ce n'est malheureusement pas le cas de Kool Shen.

Voila je sais pas si mon message est assez clair, desolé pour les fautes d'orthographe etc...
C'est mon humble avis de joueur amateur
Dans tous les cas merci pour ce partage Rasmax, ca permets de faire des debats interessant comme ca