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mickatchu

13 messages
MClub

Vendredi 22 Mars 2013 - 16:46


Limage que tu as de moi? Tu te prend pour qui pour dire des choses comme ça? En un an et demi que je suis au club, on a du jouer 3 fois ensemble et tu te permet de juger! et c'est pas parce que l'année dernière je faisait des conneries que j'en fais cette année!

Pour commencer, et pas seulement pour mickatchu, quand on ne donne pas de nom, il est rare que la personne visée vienne toute seule se signaler en disant "salut c'est moi, j'ai mal joué et j'ai chatté!"

Pour ce coup micka, t'as du bol car Rico le fait, c'est la première fois que ça arrive je crois

Concernant le jeu pré-flop, si je comprends bien Rico limp avec KQ au bouton, et tu relances dans les blinds. KQ au bouton est une main d'attaque, oui. Mais c'est pas pour autant qu'il faut attaquer tout le temps avec, mais ça ce n'est qu'un détail. Franchement, en se mettant à la place de Rico, on peut se dire ok je vais juste limper avec cette main, comme ça si les blinds s'excitent un peu je peu payer une simple relance et être en embuscade avec ce genre de main. Après je ne sais pas quelle image tu as montré à ta table ce soir là, mais le mickatchu que j'ai déjà joué est capable de faire tout et n'importe quoi. Dans cette config, impossible de te mettre sur un range de mains en particulier.

Concernant le jeu au flop, j'ai du mal à reconstituer avec vos 2 versions qui fait quoi en premier. A priori il y a eu mise de ta part, relance chez Rico, tapis chez toi. La première relance chez Rico peut encore se comprendre, par contre après qu'il paie ton tapis, là il faudrait les montants exacts pour dire ce qu'il en est. Mais à priori tu n'avais pas grand chose au début du coup si je comprends bien? Difficile d'en dire plus sans les infos exactes...

Quoi qu'il en soit. On peut dire que c'est plutôt mal joué chez Rico. Par contre il ne faut pas s'arrêter là dans la démarche, et il y a 2 possibilités :
- soit tu considères que Rico est une sous-merde au poker, et là, bah c'est comme ça, faut faire avec malheureusement et dis-toi que ça n'arrivera que rarement qu'il te craque les As dans cette même configuration
- soit tu te dis que Rico n'est pas coutumier de jouer aussi mal que ça, et tu te demandes qu'est-ce qui a pu faire qu'il joue ce coup comme ça. Et là, il faut aussi se demander l'image que le joueur a de toi.

Moi perso, la dernière fois que j'étais à ta table, je t'ai vu tenter un bluff assez grossier sur gregdav qui t'a couté une tonne de jeton, tu avais genre As-Dix je crois. Après je t'ai vu me craquer les As en limpant UTG avec JT, puis en payant ma relance pré-flop, puis en payant mon tapis avec tirage couleur (qui est rentré bien entendu, mais peu importe). Ce sont typiquement des coups où ton n'image se dégrade un peu, et qui conduisent à des coups comme celui dont tu nous parles. Tu joues également quasiment tous tes As-x, dans toutes les positions, qu'il y ait des relances ou pas. Ca ne joue au final pas en ta faveur.

Pour conclure, il faut que tu arrives à te (re)construire une image plus sérieuse si tu veux éviter ce genre de coup. Ca passe par resserer un peu ton jeu, par analyser un peu plus ce qu'il s'est passé avant que tu parles dans un coup, par anticiper un peu plus ce qu'il peut se passer après que tu ais parlé dans un coup, etc...

Tout ça n'est que mon avis, je ne prétends aucunement avoir la science infuse, et tu en fais ce que tu veux. Mais si tu veux vraiment progresser comme tu sembles le dire, réfléchis-y et n'hésite pas à en parler avec d'autres joueurs. C'est toujours bon d'avoir un maximum d'avis.

Par contre tu vas vite redescendre dans le ton que tu emploies sinon ça va mal se passer.

Je me prends pour personne, et n'interprète pas mal mes propos. J'ai une image de tous les joueurs contre qui j'ai déjà joué et je pense que l'inverse est vrai également. Tout le monde sait que Marcel limpe AK UTG, on sait qui sont les joueurs serrés et on sait ce qui jouent de façon plus large (et je m'inscrit dans cette seconde catégorie...)
Maintenant, tu demandes pourquoi je call, je te réponds et tu te vexes...
Bref, tu es peut etre en train de changer ta façon de jouer mais quand même toi qui a payé des relances de malade contre moi au mois d'octobre ou novembre pour chercher ta quinte ventrale...
Bref, tu t'es fait craquer les as...
J'aimerais bien avoir d'autres avis que le tien ou le mien au sujet de cette main

C'est un coup plus ou moins standard, il n'y a pas de quoi se fâcher autant.
En débattre, pas évident vu les 2 versions mais rien ne me choque particulièrement.
Il faudrait une explication claire avec tous les détails pour pouvoir en parler plus précisément

Face à un joueur agressif, c'est pas forcément vilain de limper KQ

Pour info : on ne peut pas 3bet un pot sans relance au préalable, la progression commence par l'apprentissage du vocabulaire technique

Excuse moi pour le ton utiliser, mais je partais pas dans le but de provoquer quoi ou qui que se soit! Loin de la mon intention, c'est juste que part écris ça passe pas forcement comme on voudrais!

Il n'y a rien de méchant dans les propos de rikko évidemment qu'il faut avoir une image ou si tu préfères une idée que l'on se fait de chaque joueurs, tu ne dois pas jouer de la même façon une main selon l'image que tu as du joueur en face.

ex: si tu sais a force de l'avoir vu faire qu'une méga serrure fait tapis préflop UTG qu'avec AA KK ou AK et bien si tu as les J en BB tu dois folder par contre si c'est un joueur dit "super aggro" tu peux tres bien caller, donc la différence se fera sur l'image que tu as du joueur.

Donc se faire une image sur quelqu'un n'est en rien un jugement, sur ce coup ton image c'est retourné contre toi mais c'est pas grave tu t'es fait craqué les A ca arrive et ca arrivera encore, en même temps si en 18 mois c'est seulement la première fois que tu perds avec AA ben je te dirai soit deja content, par contre combien de fois tu as gagné un 20/80 en 18 mois ? Et combien de fois tu as gagné un 80/20 ? Fait le compte tu as du plus souvent gagné tes 80/20.

Pour remettre les choses dans le contexte. Mikatchu relance à 500(BB 150) UTG et je suis le seul à payer avec KQ au bouton. Je n'aurais pas limpé KQ au bouton...

ensuite il cbet, tu 3bet (pour les 3/4 de ton tapis) il push et tu call ? c'est ça ?
si c'est ça pas grand chose a dire sur ce coup...

et oui l'image.... tres important... paramètre tres important qui peut nous faire faire de nice moves mais aussi des erreurs.
Et on en fait tous !
j'y vais de mon anecdote : il y a 15 jours, preflop je 4bet kanji à tapis avec une main que l'on peut dire moyenne ( AT ). pas de bol Kanji a KK et call. Je chatte et gagne le coup.
J'ai fais cette connerie a cause d'limage que j'avais de Kanji

Bonjour Mikatchu,

je lis ce sujet depuis 5 mn et là ca ne va pas !
Je vais te rappeler un coup que tu as "magnifiquement joué" lors du tournoi de noêl
de la saison derniere et dont je suis la victime et ce coup dans ma mémoire est resté très frais et je suis sur que tu vas t'en souvenir aussi.

Lieu tournoi de noêl saison 2011/2012
blind 200/400 ante xx mais ce n'est pas important
tu es utg ou utg+1
tu limp quasiment tout les coups et tu as environ 7500 jetons
donc tu limp
je léve AA je décide de relancer assez fort pour te faire comprendre
que si tu payes tu devras probablement y laisser ton tapis.
Donc je relance à 2800 env., tout le monde passe sauf ... toi qui apres une petite reflexion paye
Flop : J8X
tu mise 2400 environ
je te relance a tapis
tu payes debout sur la table et montre : J8 ....


Donc pour faire court ne reproche pas à Rikko d'avoir suivi avec la position avec KQ !

Fermer le ban !

Cordialement

Mikatchu tu reproches a Rico de faire exactement ce que tu fais depuis que tu es au club !!
(C'est souvent pire que KQ) je me rappel encore du 5 7.
Tu es quelqu'un d'agreable et gentil, mon mesage n'est pas dans le but de te blessé ou quoi que ce soit, juste ouvre les yeux...

Je ne vais pas debattre du coup car c'est deja fait par des joueurs plus experimentés que moi mais le call de Rico n'est pas moche surtout contre toi.
Jsuis pas sur que Rico call avec KQ si Adeline, Martial etc... relance UTG.
C'est toi qui a construit ton image depuis 1an et demi et crois moi au niveau des bad beat, tu es largement gagnant sur cette periode.

J'y vais aussi de mon anecdote: je joue contre Kanji, je relance preflop avec 76 de pique, il 3bet avec KQ, je 4bet a tapis, il me call. Je gagne le coup.
Pourquoi je relance a tapis ?? Car je connais Kanji et je sais qu'il est capable de faire ce genre de move, il call mon tapis, je trouve cela pas tres bien joué mais il me dit: je sais que tu peux le faire avec tout et n'importe quoi et ca s'arrete la, tout est une question d'image quand tu joue avec les meme personnes chaque semaine.

Re,

Je trouve personnellement dommage de s'acharner autant sur une main et encore moi sur la personne via le forum.

Pour ma part , le fait qu'il paie ou pas ta relance pré-flop , ca ne change rien au jeux c'est fait !
Rico touche sa top paire du flop le K et vous allez jusqu'au tapis au flop.
Moi perso, je serai content de me faire payer avec mes AS.
Mika tu es devant au flop et à la TURN , malheureseument pour toi il touche la carte imaginaire qui fait sa quinte !!!

Je dirai juste c'est pas de bollllll

Tu en as surement deja eu des occassions pareils et tu en vas en avoir d'autre ( je te connais lol ) !!!

C'EST LE POKER ----- > Peace & LOVE

Aucune animosité, mais je me permets juste de rapeller ce qui a été dit...
"Et quand je vois des noms sur les pronostics, je me dis que c'est plus copain copain que vrai pronostic!"
"Mais quand je vois la façon de jouer de certaines personne du top 10(oui je parle de la façon dont je me suis fait éliminer la semaine dernier, ce joueur se reconnaitra) ça me fait peur"
"Limage que tu as de moi? Tu te prend pour qui pour dire des choses comme ça?"
Je voulais juste qu'on se souvienne que je me suis excusé à la table. Je me suis re excusé quand le sujet a été ouvert. Notre ami Mikatchu a mis des bad beats à plein de personnes (dont moi meme), et il vient se plaindre sur le forum alors qu'il ne poste jamais, je trouve juste que c'est déplacé. Après j'explique que j'ai joué sur son image et il s'énerve. Je ne suis pas un mauvais gagnant, ni un mauvais perdant. Mais la mauvaise mémoire et la mauvaise foi m'énervent un peu. Mais c'est bon, de mon coté, le débat est clos. Les réponses des autres joueurs du club m'ont conforté dans mon opinion. Meme si je trouve dommage que Kanji ait été cité qui a été plutot beau joueur quand il s'est fait craquer les rois par Manulondon il y a deux semaines...

Ce sujet, c'est un coup à aller faire un tour en 306.