+1 ;)

Sur ce coup j'avais doublé mon stack contre Line qui avait une paire de 9 et moi qq coups auparavant. Tt le monde fold avant Pruno (HJ je crois) short stack, qui a vu peu de mains jusqu'ici, et push avec K-2 d'un air de dépit juste avant moi qui ai ai environ 2,5 fois son stack avec en main. Je push egalt, touche brelan de dames et elimine Pruno. On m'a dit que je n'aurai jamais dû suivre avec cette main, mais je ne suis pas convaincu... On n'est + que 3 et Cyril motivé par la présence de Marion à sa droite (pourtant j'étais motivé aussi, mais elle ne m'a pas donné les bonnes cartes...) me sort avec sa paire de 7 contre A-6. En 4 heures de jeu, vu une seule paire JJ ; elles se cantonnaient chez le Président 4 x AA et une fois KK je crois. Et c'est vrai que Douby n'a pas vu de jeu de la soirée

Sans aller jusque là, je pense que ça méritait un peu plus de réflexion.
- tu es au bouton et n'est pas engagé dans le coup
- tu es derrière tous les As, tous les Rois et même derrière des QJ, sans parler des paires
- il reste 2 personnes à parler après toi
- tu as 2,5 fois son stack : si tu perds, les proportions s'inversent (théorie des blocks)

Moi j'aurais fold je pense.

Je pense que sur ce coup c'était easy fold.Toi meme tu marques qu'il a joué peu de mains auparavant.En plus ,pose toi les bonnes questions.Je bats quoi avec cette main?Combien va t'il me rester de stack ensuite?combien dois je investir pour gagner combien?
Il n' y a rien qui t'était favorable à payer ni ton stack ,ni ta main, ni les faits sur lesquels tu dis qu'il a pas joué.
Donc pour moi très mauvais call

OK les points de vue se defendent. Mais son tell de depit m'a motive à faire ce moove rapide avec egalt l'objectif d'ecarter les 2 suivants. Si je marque un temps d'hesitation, Cyril et Seb qui sont derriere me placent + faible. Et à 2 joueurs, QTs est à 59-41 gagnant preflop d'apres ce tableau :
http://poker.xfou.com/probabilite_preflop_texas_holdem.html

Super, ben la prochaine fois que quelqu'un aura AA ou KK contre toi, il suffira de faire un tel de dépit pour t'attraper ;)
Pour ma part, tu n'avais pas le stack suffisant pour jouer cette main avec un Q10s. Concernant ton tableau de stats, il est obsolète dans ce cas puisque Pruno push et que dans ce cas il est censé avoir une main potable et non pas une "any 2". Je rejoins ce que Peg a dit(pour une fois qu'elle dit quelque chose d'intelligent ): avant de dire call, il faut toujours se demander ce que tu bats et en l'occurence, tu ne battais pas grand chose, la chance a été de ton côté. De plus, avec deux joueurs à parler derrière, tu as toujours le risque que qqn dise tapis derrière et là tu l'as dans le baba. Mauvais call pour moi donc !

OK avec tes arguments. Mais ce qui est important aussi dans ce que tu dis : "...il est censé avoir une main potable..." et "...tu as toujours le risque que qqn dise tapis derrière...". Le risque 0 n'existe pas. Ce qui importe aussi c'est le feeling du moment. Et un kicker 2 avec un K me semble pas genial non plus pour pusher. Perso j'aurais foldé.

Oui, fais très attention à ce tableau!!!

Ce tableau veut dire ça : tu prends QT, ensuite tu tires au hasard 2 cartes dans le paquet, et QT gagnera environ 6 fois sur 10 contre les 2 cartes tirées.
Si tu penses que pruno peut faire tapis avec n'importes quelles 2 cartes, alors oui, tu auras 60% de chances de gagner.
Mais crois-tu qu'il l'aurait fait avec 72off, 10-4, 9-3 et autres mains du genre? Il vient de passer les blinds et n'a aucune raison de push n'importe quelle main je pense. Tu n'as donc pas 60% d'équité dans ce coup.

2 choses, tu ne sais pas avec quoi il push. et si vraiment tu as un bon feeling, il faut faire tapis pour empêcher les deux joueurs derrière toi de rentrer dans le coup.
Par contre, si tu fais ca, tu vas avoir une image pourrie à la table...

Il me semble que pokerstrategy avait mis à l'époque en place un simulateur permettant de déterminer quand un moove est EV+ ou EV- en fonction de l'ICM. Il serait peut être utile pour certains que j'intègre le lien (au vu de mes resultats je vais m'y remettre aussi ;) ). Ce n'est en aucun cas une leçon mais bien un outil pour progresser. Je ne connais pas encore Pokermon mais cela pourrait t'être utile par la suite. Je pense que le plus important est de progresser et d'éviter la variance au maximum en privilégiant un maximum les mooves EV+. Il y'a sur ce site beaucoup d'outils gratuits pour apprendre à gérer l'ICM.
Après libre aux personnes du club de s'en servir ou non mais selon moi c'est le but d'un club..
http://fr.pokerstrategy.com/software/
ICM TRAINER LIGHT ou ICM TRAINER par exemple

Merci a tous pour vos conseils pour progresser. J'ai pas mal de livres à ingurgiter egalt. Les 2 premiers que j'ai lus sont passionnants (Gus Hansen et Daniel Negreanu)

Je me permets deux petites corrections Eric, puisque je suis dans les coups relatés:



Sur cette main, tu relances, et je fais tapis derrière. Puis, tu payes, fort logiquement.



Tu limpes effectivement (odieusement :p) pré-flop, et je check.
Sur le flop, tu check-raises mon bet, et je reboite en premier. Tu payes ensuite très vite, et je me dis ouch...

Bien joué Mosellan de l'Est!

Une question subsidiaire : a partir de cbien de fois mon stack couvrant celui de Pruno, ce coup n'est pas un easy fold, mais un call selon vous ? p.m. : on etait sur une config env. 5000 vs 2000 ici

Ca ne dépend pas que du stack de Pruno, mais aussi de combien il reste de joueurs à la table, quels sont leur stack à eux, avec ce qu'il me restera si je perds suis-je encore bien ou pas, ...

A ce moment là, aucune certitude, mais je pense qu'il n'y avait personne au dessus de 8~10k.
Moyenne à 5625, si Pruno a environ 2k, alors avec 10k je pense que le call peut être envisager un peu plus légitimement, et encore.

Merci pour les précisions, sieur PPR !