Comment se situe notre façon de jouer au CPPM? Qui a dit que les membres du CPPM jouent trop large ?
C’est ce que j’ai pu entendre et lire dernièrement. Je ne parle pas des exceptions mais de la grande majorité de nos joueurs qui suivraient ou relanceraient avec des mains de départ « large ». Le terme « large » est à l’appréciation de chacun mais je n’ai pas l’impression que nos membres y vont avec, par exemple, Q-9 dépareillés. Bien au contraire, j’en vois parfois qui jettent sans regret des mains cohérentes suite à une relance pré-flop conséquente.
Je suis loin d’être une référence mais ce que j’ai vu hier soir me conforte sur notre façon de jouer...même si je me suis pris une pile ! J’étais à une soirée privée avec un Buy-in assez conséquent, recave possible pendant 20 minutes. Dans ma tête, pas de recave possible, je suis là pour jouer et découvrir. Allez, c’est parti, on distribue, blinds 10-20 avec un stack de 1200. Tout le monde jette jusqu’au Dealer qui dit « Tapis » ! Hein, qu’est-ce qui se passe ? Pour rappel, on joue depuis 1 minute ! Evidement, les blinds sont pour lui. Jamais vu ça au CPPM ! Bref, distribution pour la 2ème main… Ca limp à mort, je me couche, et l’un des joueurs annonce « 500 » . Je me dis que c’est ridicule et que tout le monde va se coucher. C’est pas loin de la moitié de son tapis !!! Il doit protéger une petite paire mais bon, à ce stade d’un tournoi, si j’ai une petite paire je la jette. Surtout que sur les 4 limpeurs qui vont parler, il y en a peut-être un qui va avoir un grain de folie ou tout simplement une belle paire KK ou AA. Heureusement pour lui, tout le monde se couche.
3ème main se passe sans intérêt. 4ème main : Ca limp à fond (je me couche encore…) Et hop, ça annonce « Tapis » et… c’est suivi ! A-Q dépareillé pour l’annonceur et J-J pour le suiveur. Un as tombera et Mr J-J recave dans la foulée. Là, les mains étaient cohérentes mais pas les mises.
Ce sera comme cela toute la soirée et le comble sera les 2 tapis suivis par un troisième qui possédait 5-7 de carreau. L’issue du coup a bien peu d’importance.
Quant à moi, servi d’une paire de 5 je suis prudemment une relance « presque normale » pour voir le flop et je trouve mon brelan sur celui-ci (5-9-Q). Il mise « à peine » le pot et craignant cette soirée de furie et d'illogique, ne craignant pas vraiment le tableau, j’envoie la boite pour le décourager, mise sur mon image de joueur serré. Il avait Q-K et me suit. Le 9 du tableau était pique, tout comme son K-Q. Je vous laisse deviner la suite…et ma sortie. That’s fucking poker.
Les mises oscillaient entre 3 et 100 fois le pot !!! Comment déterminer une logique dans ce type de jeu ? Ce fut en tout cas une expérience intéressante pour se situer et se remettre en cause.
J’en tire 2 conclusions : Nous jouons suffisamment serré mais nous ne jouons pas assez agressif. Non ?
Quoiqu'il en soit, je ne suis pas près d'aller encore à une de ces soirées...ça ébranle le porte-monnaie et la caboche!

eh bien...certe.....mais là, ton tournois etait en argent reel nan ? si c'est le cas, tu joue differement en argent reel, que pour un classement en mode virtuel ou fun ! apres tu as des flambeurs agressifs !

je trouve moi que au club ca joue tres fairplay, serieux, sans avoir des tapis a gogos !

bah, c'était des joueurs de freeroll, du bon donk, et qui regardent le WSOP et pensent que le poker c'est tapis avec JJ ou AQ... laisse les dans leur monde et la prochaine fois vérifie que ton buy in est dépensé pour un tournoi de qualité.

en fait au debut de mon arriver au club je trouver que ca jouer assez sérré mais en fait apres une petite analyse sur plusieurs soirée et une discution intéréssante avec en premier temps oliver puis seb et oliv j'ai changer d'avis et je trouve que ca joue large (mais c mon opinion) j'ai vue des tapis payer par des mains faibles ou d'autres coups parfois limite.heuuu pour info je joue large aussi heinn lol

mon avis sur le club c'est que ca joue large/serré
nan en fait, je pense surtout que ca respecte généralement pas les relance.
Donc en fait, c'est serré au niveau des mains de départ, mais large sur le call...
j'explique, avec un exemple d'une de mes dernières soirées.

j'ai un truc du genre , je raise 3xBB preflop , je suis suivi par un joueur qui parle après moi, flop : ,,
je veux encaisser les benef direct et pas risquer l'affrontement avec la couleur, je mise : entre 3/4 et 1/1 du pot. Je suis suivi... Donc j'abandonne l'idée du tirage couleur. Turn : , c'est le moment de voir s'il a un As bien accompagné, je mise 2/3 du flop. C'est payé... River : je touche la double paire, je me fous donc que son as soit bien accompagné J'envoie 1/2 pot en espérant etre surelancé. Il ne fait que caller... mais retourne ... ce que j'avais écarté sur le flop, et encore plus a la turn...

Bon, c'est qu'un exemple, mais comme quoi les relances sont pas respectées, alors qu'ici la main de départ est bonne...

Donc mon avis sur le club : les gens commencent tous à connaitre les mains d'entrée (et jouent serré la-dessus car jamais de tentative avec des mains marginales), mais le jeu post-flop reste encore assez aléatoire pour certains avec des moves parfois incohérents (ici juste call avec la seconde nut flush).

Greg c'était le poker des pompiers ton truc ? )
on t'a invité à un loto en fait


sinon pour le club tout dépend des joueurs, mais tendance loose quand même, après entre passive et aggressive ça dépend vraiment des soirées...

une table serrée aggressive une fois, mais sur mes quelques parties la tendance est plutôt large

ça n'engage que moi évidemment

perso je pense qu'il y a pas mal de joueurs assez serrés....par ex, à ma table de vendredi dernier il y avait que ça !!!!

pour moi payer une ouverture à 3BB avec c'est pas jouer serré préflop ça, meme avec la position!!!!
Bon c'est vrai c'est l'avis d'un joueur serré!! ;)
Je ne sais pas si les tables sont larges mais je sais quand sortant à ma place de prédilection 4ème ( no comment), je finis de plus en plus tard!!!!!

nan avec 10-10 la call est une erreur (c'est mon avis ca n'engage que moi) soit raise soit fold et pis c'est tout ;)

non c'est Q-10 mdr bon ben fold alors ;)

greg, je pense que ca a joué comme ca au debut surtout a cause de cela :

si pas de recave possible, surement que certains ne joueraient pas de la meme facon.... (enfin je pense)

Je pense qu'on ne peut pas résumer , le choix d'un joueur de jouer sa main pré-flop uniquement sur une base statistique.

Il y a des autres caractéristiques à prendre en compte qui à mon avis sont primordiales ( mais là ce n'est qu'un avis de mon experience récente du poker

- Le vécu du joueur
- La psychologie du joueur
- Votre image à la table
- Son stack

1) Le vécu du joueur : Le nombre de mains joués pendant la soirée, ses anciennes parties , As-t-il joué souvent cette main au cours de la partie ?

2) La psychologie du joueur : La gestion de son image à la table ( quel image a-t-il à la table ? Fait-il attention à ce paramètre ? En joue t-il ?) , pour lui est ce que jouer serré , c'est relancer avec 5- 4 dépareillé , ou au contraire , trouvera-t-il toujours trop large de jouer avec K-K, ou pire encore est -il inclassable ou illisible ?

3) Votre propre image ! Comment ce joueur vous perçoit ? Quelles ont été vos actions au cours de la soirée, ou lors des parties antérieures, qui ont permis de forger cette image (positive et négative). Jouer vous souvent de cette image, avec des tells corporels ou déstabilisation verbale (spéciale cace dédi titi) , ce qui vous mets dans certains cas en position de force

4) Son stack est-il bien supérieur au votre ? Se permet-il des largesse dans son jeu car il peut encaisser une perte partielle de son stack , ou au contraire est-il aux abois et vous en position de force ?

Pour moi l'aspect comportemental , est aussi ou voire plus important que le potentiel statistique de gagner une main. Bien sûr , dans mon post j'exagère sans aucun doute, car il y a la notion de temps, on joue souvent sous la pression de la gagne, et une analyse à postériori semble facile . Toutefois , je ne pense pas être si éloigné d'une certaine vérité.

On aurait pu penser cela Manu, mais non, ça jouait pareil après la période de recave.

Sinon, je rejoinds Geo sur l'exemple de Kevin, Q-10... j'ai une tendance à fold.

C'est vrai que je trouve que dans l'ensemble ça joue plutôt large au club.
Ceci dit je pense pas qu'il y ait un rapport direct entre le style large ou serré et la qualité d'un joueur. Autrement dit, toujours selon moi, on peut être large et gagnant et on peut être serré-perdant.
Les deux styles ont leurs contraintes :
serré, il faut des mains, savoir jouer de son image mais au bon moment, savoir quand engager son tapis et contre quel adversaire, savoir être très patient, ne pas désespérer si short stack aux premiers niveaux de blinds. Par contre le jeu post-flop est moins difficile je trouve.
large, il faut savoir super bien jouer postflop, connaître les adversaires et c'est plutôt difficile de prendre des risques sans arrêt.
Ce que je pense aussi c'est que dans les 2 cas il faut pas avoir peur d'agresser...

bon bah si vous payez pas 3BB avec QTs bah c'est que vous êtes serrés... il vous faut quoi ? AJ AQ AK ? vous êtes de grands fous
Donc au final j'avais qd meme raison, vous jouez tous serré sur les mains d'entrée ! :p