Je voudrais engager une discussion ici concernant le jeu préflop et son interprétation. Mais pour introduire cette discussion, voici un coup joué vendredi soir sur une table, quelque part dans un petit village de la vallée de Montvaux...
Blinds : 25/50, premier round d'un S&G, table de 9 joueurs. Un joueur situé en UTG+2 relance à 200. Les 2 suivants fold, puis cut-off et bouton paient, petite blind passe, grosse blind découvre et relance à 800. UTG+2 sur-relance à nouveau à 1800. cut-off et bouton fold... Le reste du coup n'est pas très important, car à mon avis le moment clé est là, dans la décision à venir.
Placez vous dans la peau de la grosse blind. Comment interprétez vous cette dernière relance et que faites vous?
Bon, une petite indication, UTG+2 c'est moi, ça doit faire 20 minutes qu'on joue et j'ai gagné 3 ou 4 coups qui m'ont fait monter à un peu plus de 6000 (au lieu des 5000 de départ) si ça peut vous aider à décider ;)
Choix très difficile...En fonction du joueur (en l'occurrence un joueur serré agressif qui ne blufferait pas en UTG+2) tu sais qu'il est sur une premium (AK, KK ou AA) voir éventuellement QQ, peu de chance qu'il sur relance avec AQ, AJ voir avec une pocket paire inf à QQ : en effet, la 1ere relance peu le mettre sur une main précédemment citée pas pas la 2nd relance. Le joueur BB a donc 2 mains sur les 4 probables qui le battent (KK ou AA) et la dernière c'est un coinflip.
Ensuite, le pot est de 3000 : le joueur de BB doit ajouter 1000 pour gagner 4000, soit une cote de 4:1 (pas trop mal mais pas extraordinaire tout de mm).
Enfin, le Joueur BB sait que son adversaire est sur une main énorme, lui mm est sur une main énorme alors ils savent tous les 2 que s'il entre dans le coup, ils risquent fortement d'etre à tapis ! Alors la question deviens : "puis je jouer ma partie sur ce coup là sans avoir vu le flop?"
Perso, je ne le ferais pas...Mais c'est vachement plus facile de dire ça à froid, dans le feu de l'action c'est tout autre chose !!
sebreym a écrit :
Je voudrais engager une discussion ici concernant le jeu préflop et son interprétation. Mais pour introduire cette discussion, voici un coup joué vendredi soir sur une table, quelque part dans un petit village de la vallée de Montvaux...
Blinds : 25/50, premier round d'un S&G, table de 9 joueurs. Un joueur situé en UTG+2 relance à 200. Les 2 suivants fold, puis cut-off et bouton paient, petite blind passe, grosse blind découvre et relance à 800. UTG+2 sur-relance à nouveau à 1800. cut-off et bouton fold... Le reste du coup n'est pas très important, car à mon avis le moment clé est là, dans la décision à venir.
Placez vous dans la peau de la grosse blind. Comment interprétez vous cette dernière relance et que faites vous?
Bon, une petite indication, UTG+2 c'est moi, ça doit faire 20 minutes qu'on joue et j'ai gagné 3 ou 4 coups qui m'ont fait monter à un peu plus de 6000 (au lieu des 5000 de départ) si ça peut vous aider à décider ;)
Au poker tout le monde se couche devant Chuck Norris : Chuck Norris ne bluff pas !
Lundi 02 Mars 2009 - 12:29
- fold le metant sur AA KK ou AK
-call pour voir le flop
- re raise tapis , 4eme relance = AA tu n'est pas loin
perso je met tapis AKsuited etant une main ke je prefere a KK ou AK
Placez vous dans la peau de la grosse blind. Comment interprétez vous cette dernière relance et que faites vous?
idem, je pense que je paierais les 1000 manquant pour voir le flop...
ensuite oui je risque de sauter en voyant un K ou A si l autre a AA ou KK...
mais s'il a JJ, QQ, petite paire, AQs ...? je risque de doublé.
difficile a dire. Maintenant vous vous connaissez plus ou moins et je pense que ca depend du joueur adverse... (parceque j'ai vu des bluffs de ouf samedi )
Je me mets à sa place avec AK.
Je te mets sur AA ( voir AK ou KK mais je sais que tu aimes bien QQ... mais non).
Je me gratte le crane et je me dis que finalement ça me fait chier de ne pas avoir 5-3 en ce début de partie. (Certains seraient assez fous pour envoi 1800 avec une petite paire mais pas Seb, malheureusement.)
C'est sur, tu as du lourd. Mais le jeu en vaut t-il la chandelle? J'ai relancé de 800. 1000 de plus c'est énorme mais en même temps bien calibré de ta part pour que je suive.
Je devrai folder mais ça fait mal de folder cela. Ca sent pas bon, je paie quand même pour voir le flop mais s'il ne m'est pas favorable, je me barre de là.
This is my opinion.
FOLD :
- tu le mets sur AA ou KK (en fction du joueur)
- tu veux pas jouer ton tournoi sur un coup si tot, d'autant que tu n'as pas encore bcp d'informations sur le jeu développé par ce joueur pour ce tournoi.
CALL :
- tu le mets sur une paire en dessous de KK ou sur AK aussi ou sur un énorme bluff. PB: un A ou un K au flop, ou rien, tu sais toujours pas ce qu'il a... et dès que tu tire une bullet il te met tapis
RAISE :
- allin : le début du tournoi, c'est le moment pour doubler. d'autant que tu mettras surement tapis avec un moins bon jeu plus tard.
- sur relance : impensable, il est obligé de payer donc autant maximiser la fold equity.
------
Donc voila, pour moi AKs je le joue presque comme un AA ou KK pré-flop. Donc dans ce cas j'aurais été partagé entre mettre tapis (3 fois sur 4 je ferais ca je pense) et folder...
Donc conclusion : je raise allin parce qu'en plus 5000 c'est pas du deepstack...
Et je parie que t'as mis tapis et qu'il avait AA ou KK et que t'as fini le tournoi lors du 1er round si c'est le cas, mon avis et que c'est pas mal joué, c'est juste une mauvaise rencontre (très mauvaise).
Kévin, Proud Member of the INTERNATIONAL ALL-IN STAR TEAM
"You have learnt how to win, let us teach you how to lose".
ah j'avais pas compris, ah oui donc le gars est pas à 6000. il est plutot à 4500.
ok donc mon allin passe à 1 fois sur 2... faut voir si j'ai un frisson qui me parcoure l'échine ou pas ! :p
plus sérieusement, je pense qu'ici folder serait "en théorie" la moins bonne idée... mais en fait, jouer sa partie sur le round 1 c'est dommage.
Kévin, Proud Member of the INTERNATIONAL ALL-IN STAR TEAM
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Lundi 02 Mars 2009 - 19:17
pour moi je lâche l'affaire, ça sent trop la big paire servie et AK est une main à tirage
donc 1000 de plus à mettre c'est 1000 de gagnés si je les mets pas, evidemment le tapis tranquille et les blindes légères en cours à ce moment de la partie aident à la décision !
sur le déroulement de ce coup je te vois très clairement sur AA ou KK donc oui ;)
Le plus important c'est pas de gagner ... C'est de prendre les bonnes décisions
Lundi 02 Mars 2009 - 22:28
Pour moi tu annonces une paire ou AK c'est donc au mieux un coin flip, a éviter en début de SNG ( c'est d'ailleurs une erreur récurrente dans mon jeu en SNG! ;) ) donc je fold, meme si une cote interressante.
Si on ne croit pas l'adversaire alors raise à tapis mais pas trop pour le call.
donc 1000 de plus à mettre c'est 1000 de gagnés si je les mets pas, evidemment le tapis tranquille et les blindes légères en cours à ce moment de la partie aident à la décision !
en même temps, doubler dès le début du tournoi reste très tentant. d'autant que Seb peut utiliser l'image qu'il vient de se faire pour bluffer un coup (chipleader en début de tournoi, ca impose ).
Après sachant que c'est Seb... oui je le vois sur une très grosse main, mais pourquoi pas non plus un AKs... il se sent pousser des ailes avec ce qu'il vient de gagner et joue gros sur une main comme ca... pourquoi pas.
Kévin, Proud Member of the INTERNATIONAL ALL-IN STAR TEAM
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